?

Log in

No account? Create an account

[sticky post]Новости про тундру и прочее
twilightpliskin
Оригинал взят у garf13ld в Новости про тундру и прочее
Можете читать здесь.
http://thunder-games.livejournal.com/
Переводы важных новостей с com-форума, датамайнинг, обсуждение понагибалов итд.

[reposted post]Фрагмент отчёта по бронебойным Hispano, повод для апа.
twilightpliskin wrote in thunder_games
reposted by twilightpliskin
Многие лётчики возмущаются, что авиацию только режут.
Но сегодня вы получите аргумент в сторону "апа" авиации. Интересно, сможете ли вы им воспользоваться с таким же пылом, с каким доказывали что не следует трогать ракетно-бомбовое вооружение?
5a3a8c95ced13_.png.c17371d46024443cb145b69bbded2109[1]

Перейдём к игровым и реальным данным.

На данный момент, в игре максимальное пробитие у хиспано 26мм.

К сожалению не обозначено, какие именно снаряды подразумеваются в игре, так как бронебойные были разные.

[Spoiler (click to open)]

Тем не менее, у нас самолёты что начала 40х годов, что 50х летают с одинаковыми бронебойными.

5a3a7fc2065a3_shot2017_12_2018_15_50.jpg.fef86b2d1f2b4ec4271edb814d85a657[1]

В реальности, как легко догадаться, всё одним-единственным (да и то неизвестным, не названным) бронебойным не ограничивалось.
UyTwPuI.jpg.aabca5f1da5583c28e26e408c8ffb572[1]

Британцы оценивали бронепробитие AP mk 3 в 66 мм с 200 ярдов (180 метров) и 51мм с 400 ярдов (360 метров) по нормали. Снаряд серийно выпускался с 43 года.

Для AP mk 2 приведены данные как 42мм с 200 ярдов и 36мм с 400. И даже под углом в 20 градусов, с 360 метров показатели заметно интереснее, нежели чем в игре - 31мм.

И то и другое значительно превосходит игровые данные.

Наверно вы скажете "эти цифры ничем не подтверждены".

Рассмотрим на примере AP mk 3, как наиболее интересного.

Целью обстрела был панцеркампфваген 3. Бронирование порядка 30-31мм

5a3a825f217ed_.png.b0fd67397fb114ab6f031cdb97c85777[1]

Атака производилась с харрикейна 2 ц, на скорости 220 миль в час (354 км/ч).

Стрельба начиналась с 500-450 ярдов (457-411 метров) и заканчивалась на 200 (180 метров).

5a3a82dc257d4_.png.515f3c0e8f52fdd2d992961802b7f99f[1]

Танк до обстрела

5a3a84dd9da8d_.png.8ce389656f5617a8928e5bb1b537a9d9[1]5a3a849711d63_.png.7f6357ee770c4709e694d3476d922053[1]

Танк после

5a3a8564c9fdc_.png.2097f72312d76bcf453f83b264fec8c1[1]

Возможно вы скажете, ну и пусть пробили, там наверно от снаряда ничего не осталось, чтобы оказать заброневое

Такое вот состояние у экранов, задачей которых было "поймать осколки" в ключевых местах

5a3a860e16f2f_.png.eeb06c1fceec2842dbc59b1875906b12[1]

Заброневого вполне хватило, для поражения баков и электрики

5a3a86636bc57_.png.99801e8fb04332511fe3b04ab6426894[1]

Да и укладкам боеприпасов досталось, как небронированным британским

5a3a86a90e171_.png.7c51efe5538cd936fb232ff43dc9e1ea[1]

Так и защищённым немецким

5a3a86f6023b0_.png.742e0c6bed32f49f1b442102acd7ab67[1]

Снаряды даже пробили экран для улавливания осколков и нанесли дальнейшие повреждения

5a3a875236abd_.png.81dd47b0c73990f1d7856d4cd50ab64c[1]

Кроме того, ряд снарядов особо не деформировался после пробития

5a3a87d5beed5_.png.fb198d23bc7380ac8c624b135c786676[1]

Ну и непосредственно письменное описание атак

5a3a893f60169_.png.09ddcacf845439a19f4b6928318062fb[1]

Даже если брать самый наихудший вариант, и не учитывать угол, то можно говорить о пробитии с 200 метров 30мм борта танка.

5a3a8c0681f3e_.thumb.png.59dbb8a1727f993494f13949b29f4ef3[1]

После которого экипаж может получить тяжёлые ранения и могут быть разрушены внутренние механизмы.

Спасибо Fu_Manchu :)

ВДПВCollapse )

Повреждения дымовых гранат, как оно было и нужно ли оно нам. Сканы кликабельны.
twilightpliskin
Оригинал взят у twilightpliskin в Повреждения дымовых гранат, как оно было и нужно ли оно нам. Сканы кликабельны.
http://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/216179-povrezhdenie-dymovykh-granat

Далее идёт пересказ предложения хорошего человека Fu_Manchu.


С вводом дымовых снарядов и мортирок геймплей разнообразился. Теперь можно закрывать прострелеваемые участки, например точки, скрытно устраивать фланговые обходы и прятать поврежденного союзника, пока он чинится. В нашей игре дымовые снаряды и гранаты прокачиваются как модули.  При этом в модели повреждений учитываются только дымовые снаряды, так как наряду с другими снарядами они находятся в боеукладке. Напротив, дымовые гранаты в мортирках не повреждаются, хотя являются уязвимой частью танка. Я считаю это ошибкой с точки зрения реализма. Более того это не совсем последовательно, потому что  другие боеприпасы, прикрепленные на танках, например, ракеты повреждаются и даже могут выводить технику из строя.
В предложенной механике я буду опираться на отчёт Fires from multi-barrel smoke dischargers, FVPE (1952)

[Spoiler (click to open)]

Уязвимость
Для поражения гранаты достаточно одного попадания пули винтовочного калибра. В игре после поражения гранаты она должна загореться и дымить в течение того же времени, как если бы она отстрелялась ~20 cекунд.
Вот что происходит при попадании в мортирку на центурионе:

yNPijnb[1]


В реальности горение с дымом могло продолжаться в среднем 20-30 минут, но учитывая время игровой сессии это слишком долго. Тем не менее для РБ и СБ время горения можно увеличить.

"Цепная реакция" 
После пожара одной из гранат другие под воздействием высоких температур тоже загораются. При этом экспериментальным путём установлено, что половина гранат поддаётся ручному выстрелу или отстреливается самостоятельно, другая половина остаётся гореть в мортирках без возможности отстрела.
Из отчёта:

Eg79zoo[1]

В нашей игре это может быть реализовано так. При загорании одной из мортирки у игрока на несколько секунд (процесс ускорен, так как само горение мортирки продолжается около 20 секунд) появляется шанс выстрелить половиной дымовых гранат в желаемом направлении. Если игрок не нажал на кнопку, эти гранаты отстреливаются самопроизвольно. Оставшаяся часть гранат не поддаётся отстрелу и остаётся гореть.


Ремонт
Состояние мортирок после пожара:
RgnnZc3[1]
Чинится с помощью ремкомплекта после выгорания гранат. Потенциально можно дать возможность тушить гранаты заблаговременно с помощью ППО. При пожаре баков и мортирок использование ППО тушит, и то, и другое.

Поджог танка
В дымовых гранатах в качестве дымообразователя используют в основном два вещества. Это или гексахлорэтан (ранние немцы) или белый фосфор (использовали бриты и амеры).
Дымовая граната бритов с испытаний:
wK3Tcpy[1]

В случае с белым фосфором помимо демаскировки и ухудшения обзора, гранаты могут привести к пожару всего танка. При этом риск наиболее велик, когда горящая мортирка находится над МТО или над люком мехвода:

FF5ZarI[1]


Именно угроза выгорания всего танка было одной из причин для испытаний FVPE, в ходе которых использовали железные короба (и лотки) под мортирками, чтобы горящий белый фосфор не растекался по крыше. Соответственно данная уязвимость может быть частично смоделирована, когда горящая мортирка на решеткой МТО приведёт к пожару танка.


Сам отчёт
[Spoiler (click to open)]http://www.mediafire.com/file/70s9qq3d8nm6zzn/Fires_from_multi-barrel_smoke_dischargers.rar

ВДПВCollapse )

Урон от немецких 30 мм авиационных боеприпасов. Часть 1.
twilightpliskin
Оригинал взят у twilightpliskin в Урон от немецких 30 мм авиационных боеприпасов. Часть 1.
[Ссылка на статью на форуме]https://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/193904-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85-30-%D0%BC%D0%BC-%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2/

Новая статья от Fu_Manchu.

Сколько раз вам писало "Попадание" после очереди миненгешосов и вы видели фейерверки из искр? Исторично ли это? Так ли бесполезны зажигательные снаряды? И каков итог попаданий в реальной жизни?

Я попытаюсь рассказать об этом на основе отчётов с испытаний по различным типам целей: одномоторный истребитель, двухмоторный средний бомбардировщик, четырехмоторный тяжёлый бомбардировщик.

Соответствия с игровыми снарядами:

HE - ФЗ

HE/T - ФЗТ

Incendiary (Inc.) - Зажигательный

Обстрелы производились из Mk 108

Read more...Collapse )

Источники:


  1. Trials of German 30mm Ammunition, Gordon, H.W.B. and Macdonald, J.A., Orfordness reseach station FT343, May 1945

  2. Further trials of German 30mm Ammunition, Gordon, H.W.B., Orfordness reseach station FT359, August 1946

  3. Trials of Aden 30mm HE shell against aircraft targets, Gordon, H.W.B. and Smith, A.E., Technical Note No. Arm.440 Orfordness reseach station FT377, July 1950 (приводятся сравнения с немецкими 30 мм)

[ВДПВ]

Вторая часть:
http://thunder-games.livejournal.com/232610.html

Урон от немецких 30 мм авиационных боеприпасов. Часть 2.
twilightpliskin
Оригинал взят у twilightpliskin в Урон от немецких 30 мм авиационных боеприпасов. Часть 2.

[Ссылка на статью на форуме]

https://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/193904-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85-30-%D0%BC%D0%BC-%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2/



Атака против четырёхмоторного тяжёлого бомбардировщика


  • Цели: центропланы и консольные секции крыльев Halifax с протектированными топливными баками и органами управления

  • Условия обстрела: Крылья были атакованы непосредственно сзади

Испытания главным образом должны были проверить способность снарядов поджигать баки, поэтому было всего 2 выстрела HE и 1 выстрел HE/T. 2 из них вероятно были бы летальными из-за аэродинамических повреждений.

Таблица с результатами обстрела:

Read more...Collapse )

Источники:


  1. Trials of German 30mm Ammunition, Gordon, H.W.B. and Macdonald, J.A., Orfordness reseach station FT343, May 1945

  2. Further trials of German 30mm Ammunition, Gordon, H.W.B., Orfordness reseach station FT359, August 1946

  3. Trials of Aden 30mm HE shell against aircraft targets, Gordon, H.W.B. and Smith, A.E., Technical Note No. Arm.440 Orfordness reseach station FT377, July 1950 (приводятся сравнения с немецкими 30 мм)

[ВДПВ]

Первая часть:
http://thunder-games.livejournal.com/232906.html

Воздействие бомб на бомбардировщики и штурмовики. Документы, аналитика, перевод.
twilightpliskin
Оригинал взят у twilightpliskin в Воздействие бомб на бомбардировщики и штурмовики. Документы, аналитика, перевод.
Воздействие бомб на бронированную технику:
http://thunder-games.livejournal.com/126712.html
Воздействие бомб на небронированную технику:
http://thunder-games.livejournal.com/181149.html

Сканы кликабельны.



В 1944  с помощью подрывов бомб 1000 lb MC (500 кг) и 500 lb MC (250 кг), наполненных SBX (slow burning explosive), в горизонтальном положении пытались вывести минимальную высоту сброса. С помощью записей с пленки были выведены траектории некоторых осколков и посчитаны соответствующие максимальные высоты, до которых они долетают.
Read more...Collapse )
Осколки смогут нанести серьезные повреждения Lancaster с шансом в ~9%, Mosquito~3%, Typhoon~2% на высоте 30 м, а на высоте 91 м это вероятность ничтожна мала. Для 500 lb MC вероятность примерно в два раза меньше.
[Spoiler (click to open)]
Read more...Collapse )

Получается коварная улитка не даёт исторически  крабить наземку полутонной бомбой на 30м? Не совсем. Дело в том, что здесь использовался ВВ на основе алюминиевого порошка. Главное достоинство бомб с такими наполнителями это малое количество осколков и небольшой радиус их разлёта.

Выдержка из Summary technical report of the national defense research committee, 1946:

Read more...Collapse )

В приказах и инструкциях ВВС указывают намного бо́льшие значения минимально безопасных высот для бомб с бризантным ВВ. Так в инструкции 1945 года для 500 lb MC и 1000 lb MC высоты, при которых шанс серьезных повреждений 10%, составляют 192 и 244 м соответственно.

Read more...Collapse )

Графики с зависимостями вероятности серьёзных повреждений от высоты сброса:

Read more...Collapse )Read more...Collapse )

Таблица с переводами фт в м для бомб, которые есть в игре:

Дистанция до детонации, при которой самолет подвергнется серьезным повреждениям

Безымянный

Я думаю, что эти значения не отражают полной картины по двум причинам.

1.В инструкции от 1944 года при указании высот подразумевается, что самолет попадет в область с максимальной концентрацией осколков. В реальности не все зоны одинаковы опасны.

Read more...Collapse )

На следующей картинке проиллюстрирована главная зона разлета осколков при наклоне бомбы относительно вертикали.

Read more...Collapse )

В игре у нас бомбы часто взрываются в таком положении при отсутствии задержки. Соответственно самолёт с высокой степени вероятности попадёт под осколки, если в момент взрыва будет находиться спереди, а может избежать их, если будет находиться непосредственно над взрывом.

Если же бомба взорвётся в горизонтальном положении эффект будет противоположным. Насколько верно это реализовано в игре? Это большой вопрос, так как в вики у нас говорится о разлетах осколков в случайных направлениях.

2. Под серьезными повреждениями имеется в виду урон экипажу, двигателям, топливным бакам, топливопроводам, органам управления и турелям.

Заглянем в техническое примечание, где описываются критерии повреждений в контексте Lancaster:

Read more...Collapse )

Экипаж

Серьезным считается повреждение, вызывающее ранение любого из членов экипажа.

Двигатели

остановка двигателей или невозможность ими управлять.

Топливные баки и топлипроводы

Потеря топлива 60 галлонов~227 л в час. Топливопроводы не учитываются из-за маленькой площади.  Не учитываются риски, связанные с возгоранием.

Органы управления

Поражение проводки в схеме управления элеронами (aileron circuit) в передней части фюзеляжа, органов управления двигателем, тросовой проводки управления клапаном переключения топливных баков

Турели

Невозможность управлять турелями.

Итого: некоторые элементы, например баки (составляют примерно 56.5% уязвимой площади при расчетах), серьезно увеличивают уязвимую площадь. В нашей игре пробитие баков без возгорания и ранение членов экипажа несерьезно отражается на живучести технике. Таким образом вероятность серьёзных повреждений, указанная в инструкциях, не совсем отражает, то что подразумевают под серьёзными повреждениями игроки (крылья 'отстегнулись').



За материал спасибо Fu_Manchu



ВДПВCollapse )
ВДПВ 2Collapse )
Короткометражка KakurenboCollapse )

Воздействие бомб на небронированную технику. Документы, перевод, аналитика.
twilightpliskin
Оригинал взят у twilightpliskin в Воздействие бомб на небронированную технику. Документы, перевод, аналитика.

Сканы кликабельны.
За материал вновь спасибо Fu_Manchu


На основе 18 случаев, в ходе которых немецкие бомбы упали возле техники, были выведены следующие радиусы уязвимости:

50 кг – половина (к этой интересной детали мы ещё вернемся) транспорта будет сожжена или серьёзно повреждена на расстоянии 9 м.  Данное утверждение не учитывает защиту полученную в результате экранирования одной машины другой (screening).

250 кг – то же самое на расстояниях до 30 м.

[Spoiler (click to open)]


Отдельный отчет с взрывом S.C.250 описывает радиусы более детально. Бомба упала около небронированных целей, в основном открытых грузовиков Bedford. Радиус полного уничтожения 21 м, а для повреждений, неподдающихся ремонту на месте (damage beyond repair in situ) 31 м.

Read more...Collapse )

Характер повреждений:

Read more...Collapse )

Довольно примечательно, каким образом различаются повреждения в случаях, неподдающихся полевому ремонту. Например, машины E. и H.

В случае с H., если осколки не зацепили бы экипаж, то игровой ремонт с этим справился.

Джип и мотоцикл возможно пострадали от пожара, который был вызван возгоранием топлива, разлившегося по желобу (транспорт стоял у дороги).

Авторы обращают внимание на то, что малое количество транспорта в зоне взрыва и их направление в сторону взрыва говорит о неоднозначности выведенных радиусов (радиусы завысили эффективность бомб?). При этом они отмечают, что радиус повреждений, неподдающихся ремонту на месте это нижний предел, так как существует вероятность нанесения подобных повреждений и за этими расстояниями.

Read more...Collapse )

Схема инцидента:

Read more...Collapse )

500 кг – также указывается лимит в 30 м. Довольно странно, что дается такое же значение для 500 кг бомбы. Возможно, это связано с ограниченным количеством инцидентов на расстояниях за пределами лимита.

1000 кг – хотя имеется информация лишь по одной бомбе, согласно отчету радиус уязвимости для небронированной техники не должен превышать 36.5 м.

Read more...Collapse )


Сравнение с испытаниями некоторых британских GP и MC бомб

O.B. Proc.22,943 приблизительные радиусы эффективности:

250 lb (113 кг) – 30 м

500 lb (226 кг) – 36 м

Надо заметить, что бомбы были взорваны на расстояниях 9-18 м, и радиусы получены методом экстраполяции. Более того указано, что в пределах этих радиусов техника часто избежит серьезных повреждений.

Read more...Collapse )

Испытания TAF на Ashley Walk:

500 lb (226 кг) MC15.5 м для полного уничтожения; 27.4 м для повреждений, неподдающихся ремонту на месте. Если учесть, что отношение заряда к весу данной бомбы на 25% меньше по сравнению с S.C.250, то соответствие довольно близкое.

Read more...Collapse )


Наконец давайте вернемся к замечанию о том, что лишь половина машин будет уничтожена в пределах радиуса. Дело в том, что наблюдения выявили границы области разлета осколков. Если бомба при взрыве отклонена от вертикали, только часть осколков будет пролетать достаточно близко к земле, чтобы повредить двигатель или шасси транспортного средства.

Read more...Collapse )

Расчет с множеством допущений проилюстрирован далее. При угле 70° отклонения бомбы от горизонтали во время взрыва зона осколков поразит цели высотой 1.2 м на 4/9 от всей площади, ограниченной радиусом уязвимости.

Read more...Collapse )

Как видно зоны поражения сконцентрированы сбоку. На площади позади бомбы осколки уйдут ниже цели (в землю), спереди – выше цели.

Read more...Collapse )

Пожароопасность

Риск пожара невелик, если не считать прямые попадания. Из 19 случаев только 5 взрывов привели к пожару. При этом 2 из них не были прямыми.

Во многих случаях пробития баков осколками как на испытаниях, так в боевой обстановке не привели к возгоранию.

Read more...Collapse )

Источники:

Vulnerability of vehicles to bomb attacks, E.D. van Rest, 1943

Incident at Eastbourne, 1944

ВДПВCollapse )
ВДПВ 2Collapse )
Если кто-то ещё не смотрел Kung Fury (а есть ли такие?)Collapse )

Как в реальности воздействовали бомбы на наземную технику. Фотографии, документы, аналитика.
twilightpliskin
Оригинал взят у twilightpliskin в Как в реальности воздействовали бомбы на наземную технику. Фотографии, документы, аналитика.
Очень часто на просторах интернета можно встретить срач, на тему какой же ущерб наносили бомбы технике.
Мнения бывают, как это принято, диаметрально противоположными.
С появлением игры, где столь тесно взаимодействует наземная и воздушная техника срачи вышли на новый уровень.
Предлагаю ознакомится с фактами. Сканы кликабельны.

B.A.U Report No. 22 "Ground survey of the results of an atack by heavy bombers on a german tank concetration"

Из отчета начинает проясняться более полная картина эффективности бомб против танков.

В части, описывающей зону уязвимости танков(площади вокруг танка при попадании, в которую бомба выводит танк из строя) говорится, что принято считать танки невосприимчивыми к чему-либо, кроме прямых попаданий и попаданий в непосредственной близости.

vulnerable_3646348_18633684[1]

[Читать дальше]

Тяжелые танки:

В отчете пишется, что по результатам атаки тяжелый танк уязвим для атаки 500 (227 кг) и 1000 фунтовыми (453 кг) бомбами при попадании не более чем за 12 ярдов(11 м) до танка. При этом 11 м считается завышенным значением и должно рассматриваться, как таковое, пока не получены экспериментальные данные по эффективности взрыва одиночной бомбы на расстояниях до 11 м. К счастью, результаты одного из таких испытаний есть
n7ey1eY[1]
где указывается неэффективность 500 фунтовых (227 кг)  бомб даже на расстоянии 3 м. Хотя в нашем распоряжении пока нет данных по испытаниям 1000 фунтовых (453 кг) бомб, тяжелый танк явно не должен уничтожаться ими дальше 11 м.

Пытаясь объяснить завышенную эффективность бомб, BAU в отчете указывает на тот факт, что танки во время атаки были подвержены не нескольким отдельным взрывам, а серии взрывов, которые произошли в течение очень короткого промежутка времени. Так на танковые соединения было сброшено около 145 бомб в среднем 700 фунтов(317 кг) каждая. На 1 фунт(0.45 кг) заряда приходится 1 тонна подброшенной земли. С учетом общего количества сдетонировавшей взрывчатки около 40.000 тонн(!) обломков(debris) было  приведено в движение в местонахождении танков. Техника подверглась сильным механическим ударам от обломков, множества сейсмо-взрывных(ground shock) и ударных волн.  С учетом данных факторов становится объяснимым степень уничтожения техники.

vulnerable_8636453_18633696[1]

Средние танки:

Из множества случаев, описанных в отчете, я постарался показать характер повреждений в зависимости от расстояния до взрыва. Сложность состояла в том, чтобы выделить влияние одной бомбы, т.к. рядом со многими из танков упало несколько бомб, иногда разные по массе, например, 500 и 1000 фунтовая. Разумеется, в этом случае сложно рассуждать об эффективности одной бомбы. Поэтому я выбрал случаи, где рядом упала одна бомба или хотя бы две  одинаковые по массе. Таким образом, я смог определить примерную зону уязвимости средних танков. Далее приведены данные об эффективности бомб против Pz. IV с увеличением расстояния от взрыва до цели:

1.Прямое попадание 1000 фунтовой (453 кг). Полное уничтожение. Идентификация танка производилась по частям, которые остались

directjpg_1492169_18633712[1]

2.Попадание 500 фунтовой (227 кг) в 10 футах(3 м). Танк провалился в воронку. Траки разрушены, а внутренняя часть серьезно повреждена ударом

10ftjpg_6189069_18633715[1]

3.Попадание 2-х 500 фунтовок (227 кг x2) в 15 футах(4.6 м). Один трак оторвало, а внутренняя часть сильно пострадала от удара

15ftjpg_4738524_18633727[1]

4.Попадание 2-х 500 фунтовок (227 кг x2) на расстоянии 25 (7.6 м) и 30 футов (9.1 м) от танка. Несмотря на мародерство, практически в рабочем состоянии

25ftjpg_1443603_18633731[1]

Понятно, что в последних двух случаях упало две бомбы, а потому повреждение танка серьезнее. Тем увереннее можно говорить о неэффективности 500 фунтовой (227 кг)  бомбы против средних танков даже на расстоянии в 8 м.

ЗСУ и другая легкобронированная техника:

Подходящих случаев с единичным взрывом бомбы не нашел, поэтому взял три случая повреждения из-за схожести по массе сброшенных бомб

1.Попадания:                                                                                                                                                                

1000 lb (453 кг) 20 футов (6.1 м)                                                                                                                                      

500 lb (227 кг) – 25 футов (7.6 м)

БМ (Flakpanzer 38(t)?) сильно повреждена ударной волной. Турель серьезно пострадала. Возможно, двигатель не поврежден за исключением мародерства

light1jpg_1340593_18633735[1]

Я ожидал бо́льших повреждений, особенно от 1000 фунтовки

2.Попадания:                                                                                                                                                                    

500 lb (227 кг) – 18 футов (5.4 м)                                                                                                                                          

1000 lb (453 кг) – 30 футов (9.1 м)

БМ перевернута от взрыва бомб по обеим ее сторонам

light3jpg_7151627_18633737[1]

3.Попадания:                                                                                                                                                                  

500 lb (227 кг) – 65 футов (20 м)                                                                                                                                          

1000 lb (453 кг) – 75 футов (23 м)

Скорее всего, БМ(ЗСУ?) была оставлена в рабочем состоянии, но имело место значительное мародерство

light2jpg_6742212_18633742[1]

То есть в 20 метрах 250 и 500 кг бомбы не то что не выводят из строя тяжелый танк, но даже не могут причинить значительной ущерб ЗСУ. Разумеется, экипаж в открытой рубке по-прежнему уязвим.

К сожалению, насколько зона уязвимости меньше 20 м сказать сложно без испытаний взрывов одиночной бомбы.

Еще раз повторю, что значения эффективности бомб в отчете завышены даже, по мнению самих авторов этого отчета, и при всем при этом они дают повод для ослабления убойности бомб в нашей игре.

По пожарам от бомб:

Из 15 танков 6 танков (40%) серьезно пострадали от пожаров. Пожары возникали в основном на расстоянии 13-25 футов (4-7.6 м ) от 500 фунтовых (227 кг), также есть один случай возгорания на 35 футов (11 м) от 1000 фунтовой (453 кг). Правда, во многих случаях при более близком падении бомб пожаров не возникало.

firejpg_1698855_18633766[1]

Возникновение пожаров из-за самоподжогов маловероятно, так как в некоторых танках можно было найти обуглившиеся останки экипажа.

В реалиях нашей игры сам факт пожара не так страшен, так как у всех имеются прокачиваемые огнетушители. Интересно другое, а именно уже упомянутое наблюдение о том, что на близких дистанциях пожаров не возникало (менее 4 м от места падения бомбы). Конечно, данный факт требует подтверждений из других источников. В случае нахождения объяснения мы смогли бы более точно смоделировать способность бомб вызывать пожары.


Отчет FVPE (центр испытания БМ), Immunity Wing(1950) под заголовком "Effect of Medium Capacity bombs and plastic explosive charges on AFVs".
kwzQSWp[1]

В данном отчете приведены испытания 500 фунтовок Medium Capacity(MC). Они мощнее 500 фунтовок GP (упомянуты далее). В частности, 500 lb MC обладали улучшенной конструкцией и бо́льшим соотношением взрывчатки к металлу.

Довольно любопытно, что в качестве целей использовались старые модификации Пантер(Ausf. D и G). Вернее то, что от них осталось после обстрела ракетами и HESH'ами. Так что некоторых из них частично отремонтировали, чтобы отбуксировать до места испытаний. Что касается дырок и отсутствующих люков, они были заделаны приваренными 13 мм стальными плитами.

[Читать дальше]

W3HDrqF[1]

В ходе испытаний были дистанционно взорваны 6 бомб(отдельно) на дистанциях 3.2 - 8 м(10 ft 6 inch to 27 ft) от цели. Две из них сдетонировали, будучи закопанными на глубину в 0.9 м. Остальные были взорваны на высоте 7-10 см над уровнем земли. Судя по испытаниям, 500 фунтовка при попадании на указанных дистанциях рядом с танком может причинить лишь незначительные повреждения. По мнению авторов, маловероятно, что танк испытает более чем временную дезориентацию.

Также интересно упоминание о способности бомб вызывать пожары. Так на одной из машин топливные баки находились в исправном состоянии. Более того, в целях эксперимента  топливо разлили по моторному отделению. Взрыв бомбы не спровоцировал пожара, хотя, надо заметить, погодные условия этому тоже не способствовали.
wNrTTAU[1]

M77LvCj[1]
1 взрыв


  • Расстояние до танка - 8 м

  • Расположение бомбы: бомба зарыта на глубине 0.9 м под углом 45°, около середины правого борта танка

  • Люки: закрыты за исключением люка мехвода, который прикрыт стальной плитой и мешками с песком.

  • Последствия: повреждений нет

PpP8maV[1]
2 взрыв

  • Расстояние до танка - 8 м

  • Расположение бомбы: 10 см над уровнем земли(опирается на мешки с песком) под углом 30° от вертикали около середины правого борта танка

  • Люки: закрыты

  • Последствия: множественные попадания осколков по корпусу, небольшие вмятины и приоткрытие люков. Внутренних повреждений не имеется.

4MpsJlH[1]
3 взрыв

  • Расстояние до танка - 5.5 м

  • Расположение бомбы:0.9 м над уровнем земли(опирается на мешки с песком) под углом 45° около середины правого борта танка

  • Люки: закрыты

  • Последствия: множественные попадания осколков по корпусу, небольшие вмятины и приоткрытие люков. Внутренних повреждений не имеется.

sxvCDOk[1]
4 взрыв

  • Расстояние до танка - 3.2 м

  • Расположение бомбы:бомба зарыта на 0.9 м под углом 45°, около середины правого борта танка

  • Люки: закрыты за исключением люка мехвода, который прикрыт стальной плитой и мешками с песком.

  • Последствия: каток с правой стороны наклонился внутрь верхней частью, что впрочем вряд ли серьезно отразится на мобильности танка. Повернуло башню на 20°. Временная крышка моторного отсека сорвана. Других внутренних повреждений не имеется.

rzUZBq9[1]
5 взрыв

  • Расстояние до танка - 5.5 м

  • Расположение бомбы:0.9 м над уровня земли(опирается на мешки с песком) под углом 45° около середины правого борта танка

  • Люки: люки командира и мехвода открыты. Аварийный задний люк на башне прикрыт, но не заперт.

  • Последствия: множественные попадания осколков по корпусу, орудие вышло из строя, небольшие вмятины, приоткрытие люков и отслаивание краски

bVLakvB[1]
6 взрыв, тест на пожароопасность бомб

  • Расстояние до танка - 5.5 м

  • Расположение бомбы: 10 см от уровня земли(опирается на мешки с песком) под углом 30° от вертикали около левого заднего угла борта и под углом 135° к борту

  • Люки: открыты

  • Баки заполнены на 7/8-х

  • Внутренняя часть(моторный отсек?) опрыскана 1 галлоном (4.5 л) бензина за 24 часа до взрыва.

  • Последствия:пожара нет

WXmWG6Y[1]

К сожалению FVDE(центр проектирования БМ) решил усложнить нам жизнь и запилил отдельный отчет вместе с RAE(Королевский авиационный НИИ) Farnborough о влиянии взрывов бомб на экипаж.

Ln96gGl[1]

Terminal Ballistic Data
В Terminal Ballistic Data, 1944 очень подробно расписана эффективность бомб. Следует различать бомбы общего назначения(G.P.), полубронебойные (SAP) и бронебойные(AP). Впринципе, GP не предназначены для поражения тяжелобронированных целей, хотя и могут для этого использоваться. Например, если взять 500 фунтовки, то плотное поле из осколков уверенно начинает пробивать полдюйма(13 мм) малоуглеродистой стали(mild steel) или 10,5 мм гомогенной брони на расстоянии 60-80 футов(18-24 м) от эпицентра.  Значения для перевода из одного типа брони в другую:
[Читать дальше]
bomb5jpg_1444815_18435684[1]

Вот собственно паттерн распределения плотности пробитий осколками в зависимости от расстояния до взрыва:

bomb1JPG_3226524_18435704[1]

Круги идут друг за другом с делением в 20 футов. C 40 футов(12 м) количество осколков, способных пробить 10,5 мм гомогенной брони, значительно повышается, но насколько возрастает их общая пробиваемость? Наверняка при приближении она увеличивается, но, согласитесь, что для поражения танка нужно много больше 10 мм(если не в крышу, конечно).

Ценность результатов отчета, предоставленных Wiedzmin21 в том, что оказывается бронепробиваемости осколков недостаточно для серьезного повреждения тяжелого танка даже в 3 м(10 футов) от взрыва. Более того взрывы рядом с кормой и бортами на этом же расстоянии оказались не эффективны. Из этого можно сделать вывод, что бронепробитие осколков возросло совсем немного.

Другое дело прямое попадание. При прямом попадании с большей степенью вероятности бомба проломит броню, хотя при взрывателе с замедлением возможно разрушение снаряда. Так GP и SAP не предназначены для работы по тяжелой броне. Ниже таблица с предельными значения толщины брони, которую могут пробить бомбы без разрушения своего корпуса:
bomb2JPG_3734779_18435961[1]

По хорошему нужно сделать так, что если значения брони больше предела, бомба просто не взрывается или происходит неполный взрыв(low order detonation), уступающей по эффективности взрыву исправной бомбы. Можно представить ситуацию, когда бомба падает на маску орудия танка или ВЛД, повреждается, происходит неполный взрыв. Танк скорее всего будет уничтожен, но союзники оказавшиеся поблизостиостанутся в живых.

Собственно о действии GP и SAP по тяжелой броне из Terminal Ballistic и объяснение по предельным значениям в таблице:

bomb6JPG_5285033_18436042[1]

Как видно, бомбы без задержки взрывателя способны пробить большую броню.

Что касается AP бомб, то они пробивают намного больше:

bomb8JPG_6720278_18436143[1]

Источник:Terminal Ballistic Vol 3, 1944

Тем не менее они предназначены для прямого пробития цели, нежели поражения его осколками. Более того необходима большая высота при сбрасывании для достижения высокой скорости удара(high impact velocity):
bomb7JPG_6474286_18436116[1]

Источник:TM 9-1980 Bombs for Aircraft, 1944

Есть в Terminal Ballistic и информация по пиковому давлению от взрывной волны в зависимости от расстояния до взрыва для GP бомб. Если посмотреть на график и взять для примера 50 футов(15 м), то о выводе из строя экипажа можно говорить лишь, начиная с 907 кг бомбы:

bomb10jpg_5689841_18436497[1]

500 фунтов(227 кг) - лопаются барабанные перепонки

1000 фунтов(454 кг) - примерно тоже самое

2000 фунтов(907 кг) -стоящего человека уносит со скоростью 25 фут/c(8 м/c), серьезные ранения(вероятность(?) 50%)

4000 фунтов(1814 кг) - чуть не доходит до порога значений со смертельным исходом(вероятность(?) 50%). Эффект достигается при дистанции 12 м

По SAP и AP говорить нечего. Они даже не дотягивают до перепонок:
bomb11jpg_6052248_18436543[1]

Так что опять же экипаж тут никак не умирает. К тому же нужно учесть, что любые препятствия(в нашем случае стенки брони) должны серьезно снизить давление.

Так что я согласен. Нужно серьезно пересматривать убойность бомб и моделирование различных их типов. К тому же это задел на будущие корабли, так как GP и SAP не так эффективны в борьбе с линкорами и другими тяжелобронированными целями в отличие от AP. У игроков будет дилемма взять либо хорошо пробивающие бомбы и работать точечно или использовать те же GP и работать по площадям, нанося урон легкобронированной технике. Наконец, можно взять SAP для любителей кинуть бомбу с задержкой взрывателя, но которым нужна большая накрываемая площадь, чем у AP.

За предоставленные сканы и их аналитику огромное спасибо Fu_Manchu.
Полезные ссылки:

[Spoiler (click to open)]
Серия Terminal Ballistic Data 1-3
советские бомбы
британские бомбы


[ВДПВ Heavy Metal 1981, годный чернушный мультик моего детства]

Новый фильм о коррупции в россии
twilightpliskin
Если в двух словах - всё плохо.
Одними из главных коррупционеров и являются те, кто должен с ней же бороться


Ошибка 451
twilightpliskin
Оригинал взят у varlamov.ru в Ошибка 451
Прилетел в Москву. Первое впечатление: